Tervetuloa
Käyttäjätunnus:

Salasana:


Muista kirjautumiseni

[ ]
[ ]
[ ]
Online
Vieraat: 106
Jäsenet: 0
Tällä sivulla: 1
Jäsenet: 4373, Uusimmat: JekniX
Satunnaisia kuvia galleriasta
Tulevat tapahtumat
Ei tulevia tapahtumia
Tulevat tapahtumat
Ei tapahtumia
Valitse Kieli


Mainos
Foorumit
MaxBoom.fi :: Foorumit :: MaxBoom :: Laitteisto & Rakentaminen
 
<< Edellinen Keskustelu | Seuraava Keskustelu >>
Muutoksia mistä olen saanut keskiarvo lukua nousemaan
Mene sivulle       >>   Moderaattorit: Rälläkkä, dbwarrior, Sorkku, pessi, Sebu_J, Marjut, mavks, insane626, Arthor, pete-, jusu+, Neo, kotka, Kettle, avalon, timbajeij, warcock, MaxBOOM_hallitus, Iiro.Riikonen, TombBringer
Tekijä Posti
dbwarrior
maanantai 11 heinäkuu 2016, 05:42
dbwarrior

MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Postit: 3756
1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM II - 2011 1xMaxBOOM II - 2012 	1xMaxBOOM RY Kunniajäsen 2xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM I - 2017
dbwarrior:n galleriaan
Heitänpä toiveikkaana tällaisen topikin tulille jossa haastaan kokeneempia harrastajia vähän jakamaan kokemusperäistä tietoa millaisista paikoista niitä satikoita tai jopa kymmenyksiä olette saaneet keskiarvoa hilattua ylöspäin.
Näin saataisiin uusille ja alkuvaiheessa innokkaille harrastajille vähän ajatuksia mitä kannattaa kokeilla että tulos kunto pysyy nousujohteisena.

Lajin hengissä pysymisen kannalta yksi haastavimmista asioista on tukea uusia harrastajia kaikin tavoin, että heillä pysyy kipinä tehdä töitä kymppä jahdin parissa. Jos luku "jämähtää" paikalleen saattaa kipinä sammua jonka jälkeen on yksi harrastaja vähemmän. Noin kun käy tarpeeksi monen kohdalla niin kisoihin ei tule porukkaa ja sitten laji onkin kuopattu ja sen jälkeen onkin yhden tekevää kuinka kovaa kovimat soi, kun ei ole enään kisojakaan.

Minä olen aina arvottanut todelliset osaajat siten, että he soittavat kovaa ja jakavat tipsejä heitä kokemattomattomille. Esittelevät laitteistoaan ja ratkaisujaan avoimesti ja näin pitävät kehitksen rattaat pyörimässä. Se että tällä toiminnalla toki ero kärjessä toki kapenee, mutta samalla respecti tuleekin siitä, että tiukassa taistossa se ovat silti ykkösenä.


Tämän topikin sisältö tulee mielestäni peilaamaan myös omalta osaltaan Maxboomin tulevaisuutta eli jos tämä topikki jää kovinkin vaisuksi, niin se voi olla myös tilanne koko lajille vuosien periodilla.




[ Muokattu maanantai 11 heinäkuu 2016, 05:46 ]

Maxboom on parasta paikan päällä kuunneltuna
Eli ilmoa sisään.....
Takaisin ylös
Jaa Facebookissa
timbajeij
maanantai 11 heinäkuu 2016, 07:29
timbajeij

MaxBoom Member
Sijainti: Jyväskylä
Postit: 629
1xMaxBOOM I - 2012 	1xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM II - 2014 5xMaxBOOM I - 2015 1xSuomen mestari kaudella 2015 5xMaxBOOM I - 2016 1xMaxBOOM II - 2016 1xSuomen mestari kaudella 2016 5xMaxBOOM I - 2017 1xSuomen mestari kaudella 2017 1xMaxBOOM I
timbajeij:n galleriaan
Yksinkertaisin neuvo on että soittaa raitaa mitä auto haluaa soida. Älä tee peruuttamattomia muutoksia. Jos lukua ei saa rakennettua lisää niin pyri vähentämään. Kun tiedät mikä varmasti vähentää, niin rakenna juuri päin vastoin. Jos olet mielestäsi kokeillut kaiken, niin olet väärässä

Älä myöskään lähde ensimmäisenä miettimään kaikista vaikeinta mahdollista laatikkotyyppiä, sillä refleksissäkin on paljon haastetta. Keskinkertainen refleksi voittaa hyvässä autossa, loistavan kotelon huonossa autossa.

T&t HÄMÄLÄINEN
DB PAPAT JA POJAT

153,4db 1x10"
150,0dB 1500w
145,1dB 400w
149,4dB 1000w
147,2dB 600w
142,9dB 250w
Takaisin ylös
kotka
maanantai 11 heinäkuu 2016, 07:39
kotka

MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Sijainti: Kuopio
Postit: 1079
1xMaxBOOM II - 2012 	2xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM I - 2015 3xMaxBOOM II - 2015 1xSuomen mestari kaudella 2015 2xMaxBOOM I - 2016 3xMaxBOOM II - 2016 2xSuomen mestari kaudella 2016 2xMaxBOOM I - 2017 3xMaxBOOM II - 2017 1xSuomenmestari kaudella 2019 3xMaxboom osakilpailun 1.sija 2022 1xMaxboom osakilpailun 2.sija 2022
kotka:n galleriaan
Mittaustilanteen ja muutoksen dokumentointi. Tee vain pieni muutos kerralla ja testaa sen vaikutus. Eli mittalaitteen hankinta ja omien mittailujen rehellisyys.

Auto soi sitä mitä haluaa, soita sitä. Mieti mahdolliset kontin tyhjennysoperaatiot ja vaimennusten tarve. Tutki ilmavaihtoräppänät.
Soittoasentojen tärkeys ja tuenta. Jopa vänkärin paikka voi olla ratkaiseva ja se, että miten autossa istutaan.
Soittoraidan tarkastaminen lämpötilan ja muutosten mukaan, myös aloitusajankohta.

Omakohtainen esimerkki Passatista, aloitusluku 139,0 debbaa ja seuraavassa kisassa 141,2 dB, kolmas kisa 141,5 dB. Isoin pomppaus (tuo 2,2 debbaa) löytyi pelkästään takakontista.

2014 Pro, semiUnl 3500w, SM3 @153,0 dB
2015 Pro, semiUnl 3500w, SM2 @153,3 dB
2016 Pro, semiUnl 1500w, SM1 @149,1 dB/Pro, Stock 400w, SM1 @142,2
2017 Pro, stock 400w, SM2 @143,3 dB
2018 ei autoa
2019 Pro Stock 400w, SM1 @144,4 dB
2020 ei Maxboomkisoja, PropperDroppers BB1 10 Hz WR2
2021 Viitasaari, ProStock 600w @ 144,7dB
2022 ProStock 600w, SM1 @145,7dB, paras Stock asennus
2023 ProStock 600w, SM1 @145,7dB, paras Stock asennus
Takaisin ylös
Pikkumise
maanantai 11 heinäkuu 2016, 12:58

Sijainti: Bassland
Postit: 2727
2xMaxBOOM I - 2010 1xMaxBOOM II - 2010 3xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM II - 2011 2xMaxBOOM II - 2012 	4xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xSuomen mestari kaudella 2014 2xMaxBOOM I - 2015 2xMaxBOOM I - 2016 1xMaxBOOM I - 2017 2xMaxBOOM II - 2017
Pikkumise:n galleriaan
Itse miettisin elementti valintaa aika tarkkaan jos haluaa saada lukua. Tässä tullut testailtua aika monia bassoja, osa soi keskiarvoa lujaa mutta kadulla luku matalilla on huono tai tehonkesto tulee nopeasti vastaan. Toisaalta taas epäherkkä (järeä) elementti kestää kadulla soittoa isolla teholla pidempään sekä toisto on aivan erilainen kuin kevyemmässä bassossa.

Parhaillaan eroa luvussa on ollut n.4db luokkaa piikkipaineissa ja kompossakin melkeen 3db. Eli elementti valinta ei ole ihan se ja sama mitä sinne laittaa.

2011
SM4 146,6 dB @ Pro Showcar 2500w
2012
Lisää bassoo, vähemmän lukua?
2013
Välivuosi
2014
SM1 155,0dB Pro Semi-Unl 5500w
SM2 Bigboys Demokisa
+ 4 Demokisa voittoa
2015
154,1dB Pro HC4000w Top 1
+2 Demokisa voitto (143,24dB)
Takaisin ylös
Boon
maanantai 11 heinäkuu 2016, 13:48
Postit: 401
2xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM II - 2015
Boon:n galleriaan
Tässä pieni lista

Laitteisto:
4SPL mittari. Tärkein työkalu on hyvä mittari. Kaikki tässä lajissa tehtävät asiat tarkistetaan äänenpainemittarilla. 4SPL on maxboomiin parhaiten soveltuva, koska siihen saa 16sek keskiarvovedon.

Kannattaa laitteistoa ostaessa katsoa millä bassoilla on soitettu parhaita lukuja. Tällä hetkellä taitaa olla suurin osa parhaista luvuista soitettu SPL Dynamicsin XTR:llä.

Vahvistimista en osaa sanoa paljoako nykyään vaikuttaa, kun on luokat volttien mukaan.

Muista tehdä hyvät kaapeloinnit ja ostaa riittävästi akustoa.

Soittimeksi sellainen jossa USB-tikulle paikka sekä play/pause nappi etupaneelissa.

Kotelo:

Refleksi riittää hyvin pitkälle. Pikkuluokissa ei välttämättä.
Kannattaa ensin tehdä hieman isompi kotelo, jota voi myöhemmin tarvittaessa pienentää. Stock -luokissa kannattaa kokeilla kuinka sointiin vaikuttaa paremmin hengittävä kotelo(enemmän tilaa kotelon ympärillä).
Kotelon sijainnilla on paljon vaikutusta.
Kannattaa testata koteloa eri asennoissa ja sijainneissa.
Bassojen sijoittelulla on myös paljon merkitystä. Vain testaamalla voit tietää.
Kotelon tuenta vaikuttaa paljon matalien ja korkeiden taajuuksien paineisiin. Tässäkin kohtaa vain mittaamalla voi tietää kuinka kyseisessä autossa ja kotelossa tukien määrä vaikuttaa.
Portin mallilla ja koolla on väliä. Testaamalla tämäkin.
Kotelon/koteloiden viritystaajuus on syytä todeta kokeilemalla (ei vain laskemalla).
Kannattaa kokeilla monta eri viritystaajuutta ja katsoa kuinka vaikuttaa sointiin eri taajuuksilla.

Auto:

Auton mallilla on myös merkitystä. Tässäkin voi katsoa millä autoilla on soitettu hyviä lukuja. Tämähän ei tarkoita etteikö jollain muulla autolla voisi saada lukua, vaan sen että joku on kyseisellä autolla ainakin saanut sen verran lukua.
Vaimennukset ja tiivistykset kannattaa todeta mittarilla. Pieni pala kerrallaan, niin ei sitten harmita monen kymmenen tunnin turha työ lopuksi.
Penkkien, aurinkolippojen ja ym asentojen erot kannattaa mitata. Yleensä on penkit edessä ja etunojassa tuonut tulosta.
Ovien ja luukkujen tiiveys. Voit kiristää tai löysätä ovia ja takaluukkua, niin että vaikuttaa resonointiin.

Erilaisia soittoasentoja kannattaa kokeilla. Voi vetää tai työntää sivuovea sekä tukea esim. kattoa tuulilasin vierestä(ei tuulilasia).
Kun on testattu miten tuennat vaikuttaa eri taajuuksilla, voi soiton aikana tukea vain silloin, kun siitä on hyötyä.

Siinä nyt jotain. Joku näppärä sitten yhdistää kaikista viesteistä oleellisimmat ja itselleen toimivimmat vinkit.
Takaisin ylös
Hartsa
maanantai 11 heinäkuu 2016, 18:14
MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Sijainti: Vantaa
Postit: 1938
3xMaxBOOM I - 2012 	1xMaxBOOM I - 2013 1xSuomen mestari kaudella 2013 8xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM II - 2014 1xSuomen mestari kaudella 2014 6xMaxBOOM I - 2015 1xMaxBOOM II - 2015 2xSuomen mestari kaudella 2015 10xMaxBOOM I - 2016 3xSuomen mestari kaudella 2016 3xMaxBOOM I - 2017 1xMaxBOOM II - 2017 2xSuomen mestari kaudella 2017
Hartsa:n galleriaan
Aloita helpoimman kautta. Älä rakenna mitään eksoottista. Lainaa varasta ja kopioi toimivaksi havaitut ratkaisut. Valitse laitteet mitkä ovat muilla toimineet. Vahvistimen valinta on tällä kaudella on paljon helpompaa kun ei ole enää "hyviä" tai "huonoja" vahvistia tai kytkyjä. On vain riittävän isotehoisia ja tai sitten liian pienitehoisia päätteitä. Bassoiksi suosittelen SPL Dynamics XTR300D2 tai D4. Ne on helppo saada toimimaan eikä kotelon tarvitse olla iso. "Köyhemmän" valinta on Autostudion Ref 12", siis se perusmalli. Jos aloitat alusta osta kaksi 12" bassoa ja 6" Aeroportti. Tee n.120 litrainen kotelo, jota mahtuu liikuttamaan kontissa PALJON eteen ja taakse. Usein paras tulos on tullut kombinaatiolla elementit ja portti taaksepäin. Mikäli tila ei kunnolla riitä tee kaikki ylöspäin ampuva setti.

Älä vaimenna autoa pilalle. Usein paras tulos tulee uskomattoman pienillä vaimennuksilla. Viritä kotelo ensin kohdalleen. Kokeile koteloa eri kohdissa konttia. Muutaman sentin siirto voi merkitä puoli depaa luvussa. Kallista koteloa... Pyri soittamaan korkeinta mahdollista raitaa. Oikean raidan määrää auton ylimpien nuottien taso. Jos ylänuotit jaksavat tulla, ei muuta, kun viriä ylöspäin. Vaimennukset kokeillaan vasta toimivaksi hierotulla kotelolla ja kotelon paikalla. Älä yritä "tekohengittää" [[Peeeeltiämpäri]] nuottia. Väkisin väännetty depan nosto varsinkin matalalla nuotilla voi syödä puoli depaa keskiarvoa. Kaikki nuotit eivät tule kovaa teit mitä vaan. Hyväksymällä yksi tai kaksi (joskus jopa kolme) huonoa nuottia saa muille nuoteille niin paljon hyvää, että keskarista tulee parempi.

Soittoasennot ja tuennat kannattaa kokeilla mielikuvitusta käyttäen. Yleensä "siiamilaiset kaksoset" aivan edessä ja järjetön katon etupalkin tuentä päätä hyödyntäen on toiminut parhaiten. Kaikkien tuuletusventtiileiden kaikki kombinaatiot kannattaa kokeilla läpi. Samoin aurinkolippojen asennot. Takapenkkien istuinosan ja selkänojan kippauksien eri variaatiot kannattaa kokeilla, selkänojan kallistuskulmat vaikka sentin välein.

Olosuhteiden ja muutosten kirjaaminen on tärkeämpää kuin muutosten tekeminen. Mittaus jonka toistaminen ei onnistu myöhemmin on hyödytön. Pyri tekemään kaikki mittaukset aina samassa lämpötilassa. Finaaleihin tähtäävä tekee kaikki testit Ouluhallin lämpötilassa. Muuta, mittaa kirjaa MIETI. Muuta mittaa kirjaa MIETI.... 4SPL:llä voit verrata kahta mittausta keskenään. Enemmän kuin luvun muutos minua kiinnostaa millä taajuuskaistalla muutos tapahtui. Kuinka moni nuotti nousi ja kuinka moni putosi. Aloita raidan soittaminen aina samasta kohdasta (vaikka alusta) ja käytä automattikäynnistystä. Aseta mittauksen käynnistymistaso vain niuksti alle ensimmäisen nuotin tason. Näin saat mahdollisimman vertailukelpoiset tulokset.

Sääntökomitean jäsen

DB Papat Juha ja Harto
2013
Pro Stock 250W SM 1. SE 142,4dB, Index 2. 143,6dB

2014
Pro Stock 250W SM2 Top 1 142,7dB, Index 1. 143,4dB
Pro Stock HC4000W SM1, SE 153,8dB Top 1 153,9dB, Index 2.
Pro Stock HC4000W Marathon SM1, MaxSPL Stock 1 155,6dB
Pro Stock 400W SE 144,6dB, Pro Stock 3500W SE 151,4, top 1 152,1dB

2015
Pro Stock Sedan 250W SM 1. 142,5dB, Index 1 145,2dB
Pro Stock 2500W SM1. 152,4 dB, Stock Maraton SM1. 142,74dB, MaxSPL Stock 1. 156,4dB
TiimiCup 1. ja paljon muuta...

2016 Lähes kaikki mahdollinen

2017 Samaan malliin

2018 Kiitos ja näkemiin. Pitäkää hauskaa????????

"Maxboom on karu laji."
Takaisin ylös
Rokit
keskiviikko 13 heinäkuu 2016, 01:37
Postit: 8

Rokit:n galleriaan
Missä menee raja ettei portin pinta-alan kasvattamisesta ole enää merkittävää hyötyä? Esim. 1500 luokka ja neljä 12"
Takaisin ylös
Hartsa
keskiviikko 13 heinäkuu 2016, 04:26
MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Sijainti: Vantaa
Postit: 1938
3xMaxBOOM I - 2012 	1xMaxBOOM I - 2013 1xSuomen mestari kaudella 2013 8xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM II - 2014 1xSuomen mestari kaudella 2014 6xMaxBOOM I - 2015 1xMaxBOOM II - 2015 2xSuomen mestari kaudella 2015 10xMaxBOOM I - 2016 3xSuomen mestari kaudella 2016 3xMaxBOOM I - 2017 1xMaxBOOM II - 2017 2xSuomen mestari kaudella 2017
Hartsa:n galleriaan
Käännän kysymyksen muotoon: miten mitoittaa hyvä portti?

Tee mahdollisimman vähän kompromisseja. Pyri mahdollisimman suureen pinta-alaan, mutta tee portista vain noin 200-300 mm pitkä. Alä hukkaa pienestä kotelosta liikaa tilaa. Varmista, että portin päille jää riittävästi tilaa hengittää. Auto laskee viriä, joten voit mitoittaa virin kolme hetsiä korkeammaksi. Mitoita portti ainakin 100mm lyhyemmksi, jos käytät kotelon seinää yhtenä portin seinänä.

Meillä on noin 600cm2 portti 2500w ja 3500w luokan kotelossa. Se tuntuu aivan riittävälle, mutta ei varmaan isomasta haittaakaan olisi


Sääntökomitean jäsen

DB Papat Juha ja Harto
2013
Pro Stock 250W SM 1. SE 142,4dB, Index 2. 143,6dB

2014
Pro Stock 250W SM2 Top 1 142,7dB, Index 1. 143,4dB
Pro Stock HC4000W SM1, SE 153,8dB Top 1 153,9dB, Index 2.
Pro Stock HC4000W Marathon SM1, MaxSPL Stock 1 155,6dB
Pro Stock 400W SE 144,6dB, Pro Stock 3500W SE 151,4, top 1 152,1dB

2015
Pro Stock Sedan 250W SM 1. 142,5dB, Index 1 145,2dB
Pro Stock 2500W SM1. 152,4 dB, Stock Maraton SM1. 142,74dB, MaxSPL Stock 1. 156,4dB
TiimiCup 1. ja paljon muuta...

2016 Lähes kaikki mahdollinen

2017 Samaan malliin

2018 Kiitos ja näkemiin. Pitäkää hauskaa????????

"Maxboom on karu laji."
Takaisin ylös
holmesin
keskiviikko 13 heinäkuu 2016, 15:30

MaxBoom Member
Sijainti: Viitasaari
Postit: 226
1xMaxBOOM I - 2010 1xMaxBOOM II - 2010 1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM I - 2012 	1xMaxBOOM II - 2012 	1xMaxBOOM I - 2013 2xMaxBOOM II - 2013 2xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM I - 2015 2xMaxBOOM II - 2015 2xMaxBOOM I - 2016 1xSuomen mestari kaudella 2016 5xMaxBOOM I - 2017 1xMaxBOOM II - 2017 1xSuomen mestari kaudella 2017 1xMaxBOOM II 1xSuomenmestari kaudella 2019 6xMaxboom osakilpailun 1.sija 2022
holmesin:n galleriaan
Itsellä oli tosiaan kans portti 600cm2 ja pituus 20-30 väliin. 120litran ja kopassa 2x10". Joutu pinta-alaa nostamaan noin hurjasti että sai nostettua viriä korkealle. Eli tästä päästään hartsan pointtiin

Team db Hukassa



2013
Pro stock 250W SM2

2015
Pro stock 400W SM2
Paras stock asennus

2016
Pro semiunlimited 600w SM1

2017
Pro semiunlimited 1500w SM1
Paras semiunl asennus

2018
Pro semiunlimited 1500w SM1

2019
Pro semiunlimited 1500w SM1
Semiulimited maratooni SM1
Paras semiunl asennus

2022
Pro semiunlimited 3500w SM1
Paras semiunlimited asennus

2023
Pro semiunlimited 3500w SM1
Paras semiunlimited asennus
Takaisin ylös
kotka
torstai 21 heinäkuu 2016, 06:33
kotka

MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Sijainti: Kuopio
Postit: 1079
1xMaxBOOM II - 2012 	2xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM I - 2015 3xMaxBOOM II - 2015 1xSuomen mestari kaudella 2015 2xMaxBOOM I - 2016 3xMaxBOOM II - 2016 2xSuomen mestari kaudella 2016 2xMaxBOOM I - 2017 3xMaxBOOM II - 2017 1xSuomenmestari kaudella 2019 3xMaxboom osakilpailun 1.sija 2022 1xMaxboom osakilpailun 2.sija 2022
kotka:n galleriaan
Yksi ohje luvun nostamiseen on myös käydä kisoissa. Ensimmäiset vinkit sain katsastuksen yhteydessä, vaikka mitään suoria vastauksia en saanutkaan.
Monesti joku pieni ilmoille heitetty kysymys voi toimia vinkkinä, esim: "oletkos jo kokeillut siirtää koteloa taaemmas?"
Ja kun väkeä oppii tuntemaan, niin aina jostain saattaa saada jotain apua. Oikea se ei välttämättä ole, mutta muutos vaikka huonompaan suuntaan auttaa menemäänkiin parempaan päin.
Ja joskus kun on ihan jumissa ja omasta mielestä kokeillut jo kaikki vaihtoehdot, niin aloittaakin uudelleen "tyhjältä pöydältä"
Ja testaaminen ei tosiaankaan ole tyyliin: "kaikki testatttu, 10 vetoa vedettiin"

Ja tuo laitteiston hankinta tällä hetkellä taitaa olla kohtuu helppoa. Pari 12" subia (miksei vaikka noita xtr:iä) ja kivasti päätetehoa. Noilla pääsee useampaa luokkaa kokeilemaan, alkaen 400w kun kivan kotelon rakentaa.
Sitten jos mennään seinävehkeisiin, niin hanki suosiolla se 5-ovinen koriaihio, ehkä jopa farmari. Mutta tuosta seinähommasta voisi tehdä ihan oman topicin, niitä vinkkejä varmaan tulisi siihenkin yhden kappaleen verran.

2014 Pro, semiUnl 3500w, SM3 @153,0 dB
2015 Pro, semiUnl 3500w, SM2 @153,3 dB
2016 Pro, semiUnl 1500w, SM1 @149,1 dB/Pro, Stock 400w, SM1 @142,2
2017 Pro, stock 400w, SM2 @143,3 dB
2018 ei autoa
2019 Pro Stock 400w, SM1 @144,4 dB
2020 ei Maxboomkisoja, PropperDroppers BB1 10 Hz WR2
2021 Viitasaari, ProStock 600w @ 144,7dB
2022 ProStock 600w, SM1 @145,7dB, paras Stock asennus
2023 ProStock 600w, SM1 @145,7dB, paras Stock asennus
Takaisin ylös
Mene sivulle       >>   

Mene:     Takaisin ylös

Muuta tämä keskustelu: rss 0.92 Muuta tämä keskustelu: rss 2.0 Muuta tämä keskustelu: RDF
Powered by e107 Forum System