Tervetuloa
Käyttäjätunnus:

Salasana:


Muista kirjautumiseni

[ ]
[ ]
[ ]
Online
Vieraat: 88
Jäsenet: 0
Tällä sivulla: 1
Jäsenet: 4373, Uusimmat: JekniX
Satunnaisia kuvia galleriasta
Tulevat tapahtumat
Ei tulevia tapahtumia
Tulevat tapahtumat
Ei tapahtumia
Valitse Kieli


Mainos
Foorumit
MaxBoom.fi :: Foorumit :: MaxBoom :: Säännöt & Tiedotteet
 
<< Edellinen Keskustelu | Seuraava Keskustelu >>
MAXBOOM penkitys -> Luokkateholaskuri -> Luokkateho
Mene sivulle       >>   Moderaattorit: Rälläkkä, dbwarrior, Sorkku, pessi, Sebu_J, Marjut, mavks, insane626, Arthor, pete-, jusu+, Neo, kotka, Kettle, avalon, timbajeij, warcock, MaxBOOM_hallitus, Iiro.Riikonen, TombBringer
Tekijä Posti
dbwarrior
lauantai 23 marraskuu 2013, 09:35
dbwarrior

MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Postit: 3756
1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM II - 2011 1xMaxBOOM II - 2012 	1xMaxBOOM RY Kunniajäsen 2xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM I - 2017
dbwarrior:n galleriaan
Tässä lyhyt kuvaus kuinka syntyy MAXBOOM luokkateho.

Kaikki alkaa siitä että että päätemalli penkitetään valmistajan ilmoittamaan minimikuormaan ja sen kerrannaisiin(esim 1, 2 ja 4ohm) Mittauksessa selvitetään että kuinka paljon testattavasta vahvistimesta irtoaa tehoa keinokuormaan siten että viimeisellä 2db:n ohjauksen nostolla penkityksessä käytetävän deppamuuntimen(korkeimpedanssinen(>30ohm) pämpppäri setti) nostaa mitattavaa painetta vielä 0,2db:tä.
Nämä mitatut tulokset kirjatataan tietokantaan josta ne löytyy sitten virallisian MAXBOOM penkitys tuloksina.

Itse luokkalaskuri laskee näistä tuloksista luokkatehon seuraavasti.
1. Lasketataan teho matalaan(X1,8), keskikorkeaan(x2,8) ja korkeaan impedanssiin(x3,8)
2. Lasketaan noista keskiarvo käyttäen kaavaa että keskikorkean tehon taajuuksia on keskimäärin 50 % ajasta ja korkean- ja matalan impedanssin taajuuksia on 25% kutakin.


Eli jos vaikka pääte on antanut penkissä:
1ohm = 1722W(41,5Vac)
2ohm = 1044W(45,7Vac)
4ohm = 602W(49,1Vac)
Ja tarkkuusohmit on vaikka 1,0ohm niin tehot muodostuu seuraavasti:
Matalan impedanssin teho= (44,8V*44,8V)/(1,0ohm*1,8)=1118W
Keskikorkean impedanssin teho= (47V*47V)/(1,0ohm*2,8)=789W
Korkean impedanssin teho= (48,7V*48,7V)/(1,0ohm*3,8)=624W
Nuo kaavoissa näkyvät jännitteet syntyy interpoloimalla jännite väliltä 1->2ohmia(44,8V@1.8ohm), 2->4(45,7V@2,8ohm) ja 2->4ohmia(48,7V@3,8ohm)


Ja lopulliseksi luokkatehoksi saadaan sitten:
Painottamalla 2/8 aikasuhteella tehoa 1118W
Painottamalla 4/8 aikasuhteella tehoa 789W
Painottamalla 2/8 aikasuhteella tehoa 624W

0,25*1118+0,5*789W+0,25*624W=830W keskiarvo eli luokkatehoksi



Nämä läpikäydyt termit lukuineen löytyy myös luokkateholaskurin debug näkymästä jos sen valinnan aktivoi.
http://maxboom.fi/laskurit/laskuri2/index.php

Sinäänsä normi harrastajan ei tuosta taustalla tapahtuvasta laskennasta tarvi kovinkaan syvällisiä ymmärtää, vaan harrastukseen piisaa että oma pääte löytyy listalta ja about ohmit muistaa. Toki mitataanhan ne sitten kisapaikalla viimeistään.

Kyseinen luokkatehon määritys on ollut käytössä kaudesta 2011 alkaen ja se poisti monta ongelma kohtaa.
Kuten kannassa olevien päätteiden lukumäärä osoittaa aika paljon olen uhrannut aikaan noiden pääteiden penkittämiseen ja nyttemin sitten Toni on jatkanut ansiokkasti tuota samaa puurtamista.




Maxboom on parasta paikan päällä kuunneltuna
Eli ilmoa sisään.....
Takaisin ylös
Jaa Facebookissa
warcock
lauantai 23 marraskuu 2013, 13:17

MaxBoom Staff
Sijainti: Kauhajoki
Postit: 243
4xMaxBOOM I - 2012
warcock:n galleriaan
Jes...Tämä hyvä, useimmille riittävän tyhjentävästi tulee asiat selväksi ja kuitenkin vielä suomeksi... =D

Ja ennen kaikkea, Nyt on joku linkki minne voi kysyjät ohjata käymään ja lukemaan...

Kiitoksia Mikolle jälleen kerran...

[ Muokattu torstai 28 marraskuu 2013, 07:47 ]

Tomppa
Takaisin ylös
Mrop
lauantai 23 marraskuu 2013, 17:33
Mrop

Sijainti: Pori
Postit: 2500
1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM I - 2012
Mrop:n galleriaan
dbwarrior kirjoitti ...

Tässä lyhyt kuvaus kuinka syntyy MAXBOOM luokkateho.


Kiitos kumarrus.
Kuitenkin heräsi pari kysymystä: (anteeksi jo etukäteen)

Millä jännitteellä päätteet penkitetään?
Onko akusto ollut aina samankokoinen / laatuinen? (varmaan mitä isompia päätteitä tulee, sitä enemmän akkua pitäisi saada penkkiin, jotta kaikilla olisi sama lähtöjännite)
Otetaanko jännite-ero eri mittapäivien välissä huomioon? jos levot on 13 ja lankku päällä 12.2 ja kaikki päätteet yleensä penkattu 12.5, niin annetaanko lisäakustolla / laturilla virtaa, jotta päätteen käynnissäpitovirta negatoidaan, jotta joka pääte penkataan samalla jännitteellä?

Kaapelit, CCA / OFC / Tankoa ?
Mitoitetaanko kaapelit terminaalien mukaan, vai syötetäänkö esim pikkumonolankuillekin useampi sata neliötä kaapelia?

Penkkauksesta:
Eli siis ensiksi BP -kotelossa olevaa elementtiä rääkätään (kotelo nostaa impin taivaisiin, jolloin elementti säästyy)
Heti alkoi kiinnostamaan minkämallinen on korkeaimpedanssinen bandpass -kotelo ja mikä on tämä D2? elementti joka saa tulta ja tappuraa testin aikana.

Onko arviota mikä on suurin teho mitä uskaltaa päätteestä ottaa pihalle tähän "deppamuuntimeen"?
Voisiko tällöin olettaa, että mitä lähempänä teoreettista maksimipenkitystehoa saattaa esiintyä vaimentumaa tms?

Mitä taajuutta soitetaan penkkaustilanteessa? 50Hz ? 99.9% amplitudin siniaaltoa?

Tämän jälkeen samalla taajuudella ja volumeasetuksilla pistetään keinokuormaan jännite joka mitataan, ja keinokuorman ohmit tiedetään.
Mitataanko tämä vain kerran, vai annetaanko keinokuorman ja vahvistimen välillä jäähtyä ja tömäytetään uusiksi pari kertaa, joista otetaan keskiarvo?

Minkälainen mittalaitteisto on käytössä 0,2dB nousun tarkastamiseen (TL ? vai mitataanko nousu vain jännitteistä)
Onko vahvistimen gaini tapissa, vähän auki, vai jossain mielivaltaisessa pisteessä välillä 0-100%

2db:n ohjauksen nostolla // nostaa mitattavaa painetta vielä 0,2db:tä.
10%THD?

(X1,8)(x2,8)(x3,8)
Mistä tämä tulee, onko ihan vain vakio, vai onko tässä jotain syytä miksi juuri nämä vakiokertoimet.


Nämä seikat alkoi kiinnostamaan

Sinänsä ei ole mitään väliä miten mitataan, kunhan kaikki mitataan samalla lailla, jotta tulokset ovat vertailukelpoisia keskenään.



Savun hälvettyä, tarkista liitokset: LISÄÄBASSOA.FI
Takaisin ylös
Nettisivu
Leiffi
tiistai 26 marraskuu 2013, 13:49
Postit: 118

Leiffi:n galleriaan
Tuolta löytyy jotain mitattuja päätteitä, muutama sama kuin Maxboomin mittaama. Jotkut menee aika lähelle samoihin lukemiin, osassa aika paljon heittoa, saksalaiset mitanneet 1% säröllä. http://amp-performance.de/106-von-Alpine-bis-Zapco.html
Takaisin ylös
volume
tiistai 26 marraskuu 2013, 15:45

Postit: 579
1xMaxBOOM I - 2010 1xMaxBOOM II - 2010
volume:n galleriaan
Miten vahvistimien hyötysuhteiden erot testitilanteessa huomioidaan? Eli miten varmistetaan, että lähtöjännite ja loppujännite on joka vahvistimella aina sama? Miksi ei lähtö- ja loppujännitettä ilmoiteta?

Toisilla lankuilla saattaa lähtöjänitteen suuruus vaikuttaa jopa hyötysuhteeseen, sitä ominaisuutta voi olla vaikea laskea millään kaavalla ja siten arvailla mahdollisten jännite erojen vaikutusta antotehoon? Mikään ei ole verrattavissa keskenään täysin jos olosuhteet ja jännitteet eivät täsmää eri vahvistimien penkitystilanteessa.

Vahvistimen huono hyötysuhde ja sitä kautta enemmän jännitenotkahdusta samalla akustolla kuin vastaavan tehoinen paremman hyötysuhteen omaavalla vahvistimella, ei ole mielestäni peruste huonompaan luokkatehoon, vaan se on kisaajan oma päätös rakentaa vahvistimilleen riittävä akusto.

Jos sadasosadepoilla taistellaan mestaruuksista nykyään, niin kyllä lankkujen mitatut tehotkin ja siitä määräytyvät luokkatehot, mahdolliset deppavähennykset tai hyvitykset jne. tulee olla tarkasti paikkaansapitäviä.

[ Muokattu tiistai 26 marraskuu 2013, 15:48 ]


2x Audioque HDC3 15D2
4x Focus Acoustics FX-1500D @ 0.5ohm
107kg Northstar Batteries
154.5dB - 32Hz

http://www.youtube.com/user/TeamdBvolume
Takaisin ylös
Mrop
perjantai 29 marraskuu 2013, 01:49
Mrop

Sijainti: Pori
Postit: 2500
1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM I - 2012
Mrop:n galleriaan
Laitetaan nyt tänne, viimeksi tuntu nousevan mahoton haloo, kun laittoi suoran kopsun luokkalaskurista tuonne säälibassoa sivuille...
suora kopsu luokkalaskurista:
if($kompensaatio<0){
                $tehohyvitys=round((10*log10($luokkatehotarget/$TULOS)),2)-0.1;
                      if($tehohyvitys > 0.3) $tehohyvitys=0.3;


suomeksi:
Jos kompensaatiota ei ole, tulee tehohyvitystä.
Tehohyvitys = dB teho vertaus luokan ja luokkatehon välillä miinus 0,1dB
Jos tehonhyvitys on yli 0,3 tehohyvitys on 0,3.

Miksi aliteholla soittelusta miinustetaan vielä 0,1dB? vai mistä tuo -0.1 tulee.
round() -funktiosta ei oo kyse, koska on sulkujen ulkopuolella.

EDIT: kaikkea sitä tuleekin mietittyä yön pikkutunteina....

[ Muokattu perjantai 29 marraskuu 2013, 01:49 ]


Savun hälvettyä, tarkista liitokset: LISÄÄBASSOA.FI
Takaisin ylös
Nettisivu
dbwarrior
perjantai 29 marraskuu 2013, 04:02
dbwarrior

MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Postit: 3756
1xMaxBOOM I - 2011 1xMaxBOOM II - 2011 1xMaxBOOM II - 2012 	1xMaxBOOM RY Kunniajäsen 2xMaxBOOM I - 2014 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM I - 2017
dbwarrior:n galleriaan
Tuo 0,1 tulee siitä että on päätetty aikoinaan niin, että laskennallisesta alitehosta ei ainakaan tule suoraa hyötyä, vaan se auttaa pikkaisen.
Muutama vuosi sitten tuo tehohyvitys tuotiin sillä mukaan, kun siihen asti porukoilla tuli "päänsärkyä" jo pienestäkin alitehosta. Eli luokkatehon ollessa vaikka 910W kilowatin luokassa oltiin jo menossa kovaa vauhtia päätekaupoille. Nyky systeemillä tuosta saapi täydet hyvitykset eli nettoma 0.3db

Teoriassa viimestä satikkaa jos metsästää niin kannattaa olla sitten olla vaikka pikkuisen ylitehoa jonka sitten kompensoituu nollaan.

Maxboom on parasta paikan päällä kuunneltuna
Eli ilmoa sisään.....
Takaisin ylös
Kettle
perjantai 29 marraskuu 2013, 09:22


MaxBoom Member
Postit: 288
2xMaxBOOM I - 2010 1xMaxBOOM I - 2011 2xMaxBOOM II - 2011 1xMaxBOOM I - 2012 	1xSuomen mestari kaudella 2013 1xMaxBOOM II - 2014 1xMaxBOOM I - 2016 2xMaxBOOM I - 2017
Kettle:n galleriaan
Maxboom luokkatehosta on tulossa autosoundiin artikkeli, eli nyt kaikki mieltä askarruttavat kysymykset tänne!

Maxboom hallituksen puheenjohtaja
Takaisin ylös
Hartsa
perjantai 29 marraskuu 2013, 09:41
MaxBoom Staff
MaxBoom Member
Sijainti: Vantaa
Postit: 1938
3xMaxBOOM I - 2012 	1xMaxBOOM I - 2013 1xSuomen mestari kaudella 2013 8xMaxBOOM I - 2014 2xMaxBOOM II - 2014 1xSuomen mestari kaudella 2014 6xMaxBOOM I - 2015 1xMaxBOOM II - 2015 2xSuomen mestari kaudella 2015 10xMaxBOOM I - 2016 3xSuomen mestari kaudella 2016 3xMaxBOOM I - 2017 1xMaxBOOM II - 2017 2xSuomen mestari kaudella 2017
Hartsa:n galleriaan
Hyvä Ville, tämä on se rakentavampi tapa:)
Tuo tehohyvityksen epälineaarisuus on asia, jonka olen ottanut usein puheeksi. Kuten demokrattisesta yhteisössä on tapana kaikki esitykset eivät mene läpi
Olen samaa mieltä sääntöjen ja dbwarriorin kanssa siitä, että hyvitys ei saa olla suoraan sama kuin alitehon määrä, mutta laskentatapa on mielestäni väärä. Mielestäni tehohyvitys pitäisi olla vaikka 0,75xtodellinen aliteho, maksimi sama 0,3dB. Nyt on ensin 0,1dB hyvittämätöntä alitehoa ja sitten tehohyvitystä saa suoraan suhteessa alitehoon. Verrataan hieman:
käytössä oleva laskentatapa
alitehoa 0,1 hyvitys 0 hyvitys 0%
alitehoa 0,2 hyvitys 0,1 hyvitys 50%
alitehoa 0,4 hyvitys 0,3 hyvitys 75%
ehdottamani
alitehoa 0,1 hyvitys 0,75 hyvitys 75%
alitehoa 0,2 hyvitys 0,15 hyvitys 75%
alitehoa 0,4 hyvitys 0,3 hyvitys 75%

Ero on pieni, mutta merkittävä. Voitton ratkaisemiseen tarvitaan vain 0,11dB ero. Ei liene vaikea muuttaa tuota yhtä riviä laskurissa muotoon:

$tehohyvitys=round((10*log10($luokkatehotarget/$TULOS)),2)*0.75;

Tämä laskentatapa olisi huomattavasti oikeudenmukaisempi IMO.



Sääntökomitean jäsen

DB Papat Juha ja Harto
2013
Pro Stock 250W SM 1. SE 142,4dB, Index 2. 143,6dB

2014
Pro Stock 250W SM2 Top 1 142,7dB, Index 1. 143,4dB
Pro Stock HC4000W SM1, SE 153,8dB Top 1 153,9dB, Index 2.
Pro Stock HC4000W Marathon SM1, MaxSPL Stock 1 155,6dB
Pro Stock 400W SE 144,6dB, Pro Stock 3500W SE 151,4, top 1 152,1dB

2015
Pro Stock Sedan 250W SM 1. 142,5dB, Index 1 145,2dB
Pro Stock 2500W SM1. 152,4 dB, Stock Maraton SM1. 142,74dB, MaxSPL Stock 1. 156,4dB
TiimiCup 1. ja paljon muuta...

2016 Lähes kaikki mahdollinen

2017 Samaan malliin

2018 Kiitos ja näkemiin. Pitäkää hauskaa????????

"Maxboom on karu laji."
Takaisin ylös
team apina
perjantai 29 marraskuu 2013, 12:11
team apina

Sijainti: KOSKENKORVA
Postit: 1358
2xMaxBOOM I - 2008 2xMaxBOOM I - 2009 1xMaxBOOM II - 2009 2xMaxBOOM I - 2010 2xMaxBOOM II - 2010 4xMaxBOOM I - 2011 5xMaxBOOM II - 2011 5xMaxBOOM I - 2012 	2xMaxBOOM II - 2012 	1xSuomen mestari kaudella 2012 1xMaxBOOM I - 2013
team apina:n galleriaan
eikö se voi olla sama kun lasketaan kompensio yli tehosta

sillon se menis oikeen jäis turha arvonta pois tästäkin



Team Apina - Timo

https://www.facebook.com/teamapina
http://www.lowandloud.fi
Takaisin ylös
Nettisivu
Mene sivulle       >>   

Mene:     Takaisin ylös

Muuta tämä keskustelu: rss 0.92 Muuta tämä keskustelu: rss 2.0 Muuta tämä keskustelu: RDF
Powered by e107 Forum System